Nội dung dưới đây được dịch tự động. Có thể chưa hoàn toàn chính xác về thuật ngữ Phật học. Vui lòng tham chiếu bản gốc tiếng Anh hoặc Pāli để đối chiếu.
Vua hỏi: “Khi một người chết đi và được tái sanh vào một cõi tốt hay xấu, thì thân và tâm ấy vẫn là một với cái cũ hay trở thành cái khác?”
Ngài Nāgasena đáp: “Nó không phải là cùng một thân tâm cũ, cũng không phải là nằm ngoài cái cũ ấy.”
Sau đó ngài Nāgasena hỏi nhà vua: “Tâu Đại vương, khi Đại vương còn là một đứa trẻ sơ sinh, Ngài được nuôi bằng sữa mẹ, còn bây giờ Ngài là một người đàn ông trưởng thành, vậy Ngài là vẫn là đứa trẻ ấy hay là người khác?”
“Đứa trẻ là một, còn trẫm là người khác,” vua đáp.
Khi ấy ngài Nāgasena nói: “Khi một người ở trong bụng mẹ, liệu phôi thai vừa mới hình thành có giống với phôi thai lúc đã thành hình không? Nó có giống với lúc đã có da có thịt, hay khi vừa mới sinh ra, hay khi đã được vài tuổi (liệu nó có giống nhau ở tất cả các giai đoạn đời người không)? Tựa như một người học từ một cuốn sách, liệu một người khác có thể làm thay công việc cho người ấy được không?”
“Không thể được, người khác không thể làm thay cho người ấy,” vua nói.
Lại nữa, ngài Nāgasena hỏi: “Nếu một người vi phạm pháp luật và bị trừng trị, liệu một người vô tội có thể thay thế cho người ấy không?”
“Không thể được,” vua nói.
Ngài Nāgasena đã nói với vua dựa trên nỗ lực tâm linh và luật pháp hình sự, nhưng nhà vua vẫn chưa hiểu rõ và hỏi: “Ngài sẽ giải thích thế nào nếu được yêu cầu làm vậy?”
Bấy giờ ngài Nāgasena giải thích: “Tôi sẽ nói rằng tôi vẫn là cùng một người so với khi tôi còn là một đứa trẻ sơ sinh. Thân thể của người trưởng thành là một sự tiếp nối liên tục từ phôi thai ban đầu và đứa trẻ sơ sinh. Do đó, nguyên lý sự sống của người trưởng thành và đứa trẻ sơ sinh được nuôi dưỡng trong cùng một dòng tương tục ấy—chính là thân thể.”
Ngài Nāgasena hỏi vua: “Giả sử một người thắp lên một chiếc đèn, liệu nó có cháy suốt cả đêm không?”
“Có thể như vậy,” vua đáp.
“Vậy ngọn lửa cháy vào canh đầu của đêm, vào lúc nửa đêm và lúc rạng đông có phải là cùng một ngọn lửa không?”
“Thưa không, không phải cùng một ngọn lửa.”
“Vậy thì có phải một chiếc đèn được thắp vào canh đầu, một chiếc khác thắp lúc nửa đêm và một chiếc khác nữa lúc rạng đông không?”
“Thưa không phải. Nhưng ánh sáng vẫn tiếp tục cháy từ cùng một chiếc đèn đó (từ canh đầu) qua nửa đêm cho đến rạng đông.” Ngài Nāgasena nói: “Sự tiếp nối của một người từ đời này sang đời khác cũng chính là như vậy. Một người qua đời và một người khác hiện hữu, và như thế từ trong dòng tương tục, một người được tái sanh, trở nên già và chết. Từ giai đoạn cuối cùng của tự ý thức, một người tái sanh vào đời sống mới và T 709a tiếp diễn một cách liên tục. Trong dòng chảy này, nó chẳng phải là cùng một nhân cách, cũng chẳng phải là một nhân cách khác biệt với cái cũ. Sau cái chết, nhân cách ấy tiếp tục được tái sanh lần nữa.”
Sau đó ngài Nāgasena đưa ra một ví dụ: “Nó giống như sữa biến thành sữa chua, từ sữa chua thành bơ, rồi từ bơ thành bơ tinh khiết (ghee). Liệu bơ và bơ tinh khiết có thể được gọi là sữa không?”
“Thưa không, không thể gọi là sữa được.”
“Ý thức của một người cũng giống như sữa vậy, sữa có thể biến thành sữa chua, rồi từ sữa chua thành bơ, và từ bơ thành bơ tinh khiết. Tâm linh của một người cũng tợ như thế, từ tâm linh ấy, một người được tái sanh, lớn lên và già đi. Từ tuổi già dẫn đến cái chết, và sau cái chết, ý thức lại tái sanh lần nữa. Khi thân thể này đi đến hồi kết thúc, nó sẽ mang một thân thể khác. Nó giống như việc thay trao giữa hai tim đèn (của một chiếc đèn).”
“Lành thay, thưa ngài Nāgasena.”
王復問那先言。人死所趣善 T 0708c10惡之道續持故身神行生耶。更貿他神行生 T 0708c11耶。那先言亦非故身神亦不離故身神。那先 T 0708c12因問王身小時哺乳時身至長大時續故身 T 0708c13非。王言小時身異。那先言人在母腹中始隨 T 0708c14精時至精濁時故精耶異也。堅為肌骨時故 T 0708c15精耶異也。初生時至年數歲時故精耶異也。 T 0708c16如人學書時傍人寧能代其工不。王言不能 T 0708c17代其工。那先言如人犯法有罪寧可取無罪之 T 0708c18人代不。王言不可。那先以精神罪法語王王 T 0708c19意不解。王因言如人問那先那先解之云何。 T 0708c20那先言我故小時身耳。從小至大續故身爾。 T 0708c21大與小時含為一身養是命所養。那先問王 T 0708c22言譬如人然燈火寧至天明不。王言然燈油 T 0708c23至明。那先言燈中炷火至一夜時續故火光 T 0708c24不至夜半時故火光不至明時故火光不。王 T 0708c25言非故火光。那先言然燈從一夜至夜半復 T 0708c26更然燈火耶向晨時復更然燈耶。王言不中 T 0708c27夜起更然火續故一炷火至明耳。那先言人 T 0708c28精神展轉相續亦譬如是。一者去一者來人 T 0708c29從精神生至老死後精神更趣所向生。展轉 T 0709a01相續是非故精神亦不離故精神。人死以後 T 0709a02精神乃有所趣向生。那先言譬如乳湩化作 T 0709a03酪。取酪上肥煎成醍醐。寧可取醍醐與酪上 T 0709a04肥還復名作乳湩。其人語寧可用不。王言其 T 0709a05人語不可用。那先言人神乳湩從乳湩成酪 T 0709a06從酪成肥從肥成醍醐。人神亦如是從精神 T 0709a07生從生至長從長至老。從老至死死後神更 T 0709a08復受生一身死當復更受一身。譬如兩主更 T 0709a09相然。王言善哉善哉。
The king asked, “When a person dies, and he is reborn in a good or in a bad realm, does the body and spirit remain the same as the old one or become another?”
Nāgasena replied, “It is neither the same old body and spirit, nor is it apart from the old one.”
Then Nāgasena asked the king, “When you, the king, were a baby you were fed by your mother’s milk, and now you are a grown man, so are you the same or different?”
“The child is one, I am another.” said the king.
Then Nāgasena said, “When a person is in the womb of his mother, is the embryo which is just formed, the same as the embryo which becomes a form? Is it the same as the one that assumes skin and flesh, or when it is newly born, or when it is a few years old, (is it the same at all these stages of life)? Just as a person learns from a book, can another person do the work for him?”
“No, another person cannot do the work for him.”
Again Nāgasena asked, “If a person violates the law and is to be punished, can an innocent one replace him?”
“It cannot be,” said the king.
Nāgasena spoke to the king in terms of spiritual effort and criminal law, but the king could not understand it and said to Nāgasena, “How would you explain it if asked to do so?”
Then Nāgasena explained, “I would say that I am the same person as when I was a baby. The body of the grown man is a continuity of the original embryo and the baby. Therefore the life principle of the grown up man and the baby is fed within this same continuity—the body.”
Nāgasena asked the king, “Suppose a person were to light a lamp, would it burn throughout the night?”
“It might do so,” replied the king.
“Now is it the same flame that burns in the first watch of the night, at midnight and at dawn?”
“No, it is not the same flame.”
“Then, is one lamp lit in the first watch of the night, and another lit at midnight and again another lit at dawn?”
“No, it is not. But the light continues burning from the same lamp (from first watch through) to midnight till dawn.” Nāgasena said, “Just so is the continuity of a person from life to life. One passes away and another comes into being, and thus from the continuity, one is reborn, becomes old and dies. From the last phase of his self-consciousness, one is reborn into a new life and T 709a goes on continuously. In this flux, it is neither the same personality nor one different from the old. After death, the personality goes on to be reborn again.”
Then Nāgasena gave a simile, “It is like the milk that turns into curds, and from curds to butter, then from butter to ghee. Can the butter and ghee be called milk?”
“No, it cannot be called milk.”
“The consciousness of a person is like the milk, milk can turn into curds, then from curds to butter, and from butter to ghee. The spirit of a person is the same, from the spirit, a person is reborn, grows up, and becomes old. From old age comes death, and after death, the consciousness is again reborn. When this body comes to an end, it takes another body. It is like the interchange of two wicks (of a lamp).”
“Excellent, Nāgasena.”
Vua hỏi: “Khi một người chết đi và được tái sanh vào một cõi tốt hay xấu, thì thân và tâm ấy vẫn là một với cái cũ hay trở thành cái khác?”
Ngài Nāgasena đáp: “Nó không phải là cùng một thân tâm cũ, cũng không phải là nằm ngoài cái cũ ấy.”
Sau đó ngài Nāgasena hỏi nhà vua: “Tâu Đại vương, khi Đại vương còn là một đứa trẻ sơ sinh, Ngài được nuôi bằng sữa mẹ, còn bây giờ Ngài là một người đàn ông trưởng thành, vậy Ngài là vẫn là đứa trẻ ấy hay là người khác?”
“Đứa trẻ là một, còn trẫm là người khác,” vua đáp.
Khi ấy ngài Nāgasena nói: “Khi một người ở trong bụng mẹ, liệu phôi thai vừa mới hình thành có giống với phôi thai lúc đã thành hình không? Nó có giống với lúc đã có da có thịt, hay khi vừa mới sinh ra, hay khi đã được vài tuổi (liệu nó có giống nhau ở tất cả các giai đoạn đời người không)? Tựa như một người học từ một cuốn sách, liệu một người khác có thể làm thay công việc cho người ấy được không?”
“Không thể được, người khác không thể làm thay cho người ấy,” vua nói.
Lại nữa, ngài Nāgasena hỏi: “Nếu một người vi phạm pháp luật và bị trừng trị, liệu một người vô tội có thể thay thế cho người ấy không?”
“Không thể được,” vua nói.
Ngài Nāgasena đã nói với vua dựa trên nỗ lực tâm linh và luật pháp hình sự, nhưng nhà vua vẫn chưa hiểu rõ và hỏi: “Ngài sẽ giải thích thế nào nếu được yêu cầu làm vậy?”
Bấy giờ ngài Nāgasena giải thích: “Tôi sẽ nói rằng tôi vẫn là cùng một người so với khi tôi còn là một đứa trẻ sơ sinh. Thân thể của người trưởng thành là một sự tiếp nối liên tục từ phôi thai ban đầu và đứa trẻ sơ sinh. Do đó, nguyên lý sự sống của người trưởng thành và đứa trẻ sơ sinh được nuôi dưỡng trong cùng một dòng tương tục ấy—chính là thân thể.”
Ngài Nāgasena hỏi vua: “Giả sử một người thắp lên một chiếc đèn, liệu nó có cháy suốt cả đêm không?”
“Có thể như vậy,” vua đáp.
“Vậy ngọn lửa cháy vào canh đầu của đêm, vào lúc nửa đêm và lúc rạng đông có phải là cùng một ngọn lửa không?”
“Thưa không, không phải cùng một ngọn lửa.”
“Vậy thì có phải một chiếc đèn được thắp vào canh đầu, một chiếc khác thắp lúc nửa đêm và một chiếc khác nữa lúc rạng đông không?”
“Thưa không phải. Nhưng ánh sáng vẫn tiếp tục cháy từ cùng một chiếc đèn đó (từ canh đầu) qua nửa đêm cho đến rạng đông.” Ngài Nāgasena nói: “Sự tiếp nối của một người từ đời này sang đời khác cũng chính là như vậy. Một người qua đời và một người khác hiện hữu, và như thế từ trong dòng tương tục, một người được tái sanh, trở nên già và chết. Từ giai đoạn cuối cùng của tự ý thức, một người tái sanh vào đời sống mới và T 709a tiếp diễn một cách liên tục. Trong dòng chảy này, nó chẳng phải là cùng một nhân cách, cũng chẳng phải là một nhân cách khác biệt với cái cũ. Sau cái chết, nhân cách ấy tiếp tục được tái sanh lần nữa.”
Sau đó ngài Nāgasena đưa ra một ví dụ: “Nó giống như sữa biến thành sữa chua, từ sữa chua thành bơ, rồi từ bơ thành bơ tinh khiết (ghee). Liệu bơ và bơ tinh khiết có thể được gọi là sữa không?”
“Thưa không, không thể gọi là sữa được.”
“Ý thức của một người cũng giống như sữa vậy, sữa có thể biến thành sữa chua, rồi từ sữa chua thành bơ, và từ bơ thành bơ tinh khiết. Tâm linh của một người cũng tợ như thế, từ tâm linh ấy, một người được tái sanh, lớn lên và già đi. Từ tuổi già dẫn đến cái chết, và sau cái chết, ý thức lại tái sanh lần nữa. Khi thân thể này đi đến hồi kết thúc, nó sẽ mang một thân thể khác. Nó giống như việc thay trao giữa hai tim đèn (của một chiếc đèn).”
“Lành thay, thưa ngài Nāgasena.”
The king asked, “When a person dies, and he is reborn in a good or in a bad realm, does the body and spirit remain the same as the old one or become another?”
Nāgasena replied, “It is neither the same old body and spirit, nor is it apart from the old one.”
Then Nāgasena asked the king, “When you, the king, were a baby you were fed by your mother’s milk, and now you are a grown man, so are you the same or different?”
“The child is one, I am another.” said the king.
Then Nāgasena said, “When a person is in the womb of his mother, is the embryo which is just formed, the same as the embryo which becomes a form? Is it the same as the one that assumes skin and flesh, or when it is newly born, or when it is a few years old, (is it the same at all these stages of life)? Just as a person learns from a book, can another person do the work for him?”
“No, another person cannot do the work for him.”
Again Nāgasena asked, “If a person violates the law and is to be punished, can an innocent one replace him?”
“It cannot be,” said the king.
Nāgasena spoke to the king in terms of spiritual effort and criminal law, but the king could not understand it and said to Nāgasena, “How would you explain it if asked to do so?”
Then Nāgasena explained, “I would say that I am the same person as when I was a baby. The body of the grown man is a continuity of the original embryo and the baby. Therefore the life principle of the grown up man and the baby is fed within this same continuity—the body.”
Nāgasena asked the king, “Suppose a person were to light a lamp, would it burn throughout the night?”
“It might do so,” replied the king.
“Now is it the same flame that burns in the first watch of the night, at midnight and at dawn?”
“No, it is not the same flame.”
“Then, is one lamp lit in the first watch of the night, and another lit at midnight and again another lit at dawn?”
“No, it is not. But the light continues burning from the same lamp (from first watch through) to midnight till dawn.” Nāgasena said, “Just so is the continuity of a person from life to life. One passes away and another comes into being, and thus from the continuity, one is reborn, becomes old and dies. From the last phase of his self-consciousness, one is reborn into a new life and T 709a goes on continuously. In this flux, it is neither the same personality nor one different from the old. After death, the personality goes on to be reborn again.”
Then Nāgasena gave a simile, “It is like the milk that turns into curds, and from curds to butter, then from butter to ghee. Can the butter and ghee be called milk?”
“No, it cannot be called milk.”
“The consciousness of a person is like the milk, milk can turn into curds, then from curds to butter, and from butter to ghee. The spirit of a person is the same, from the spirit, a person is reborn, grows up, and becomes old. From old age comes death, and after death, the consciousness is again reborn. When this body comes to an end, it takes another body. It is like the interchange of two wicks (of a lamp).”
“Excellent, Nāgasena.”